Kvartmílan => Mótorhjól => Topic started by: Öddi on March 10, 2007, 19:58:39
-
Hvernig umreikna ég þetta yfir í NM (74.0 ft. lbs. @ 7000 rpm)
og hvernig haldið þið að þetta hjól sé að skila sér það er skráð 115Hö og þetta í togi 74.0 ft. lbs. @ 7000 rpm
Kær kveðja Öddi
-
100.3306 nm eru slétt 74.00 ft. lbs
-
Og það er rétt um 99 hp við þennan snúning þannig að þetta hjól er ekki að snúast mikið........
-
Takk fyrir góð og fljót svör
Nei það er rétt hjá þér það er ekki að snúast mikið þetta er nefnilega hippi
enn er þetta ekki svona sæmileg vinnsla miðað við V2 1130cc hippa
-
Þú finnur það út með því að keyra hjólið kallinn.
-
En af hverju ertu að spá í togið? Það er gott að hafa tog í traktorum en skiptir engu máli fyrir mótorhjól. Nema jú það er best að hafa sem minnst tog í mótorhjóli.
-
Ég hef nú alltaf litið svo á að það er ekki slæmt að hafa smá tog í hippanum til að vega upp á móti lítilli hestaflatölu :wink:
Það er bara eitthvað við það að rúnta í 5 gír á 30 kmh og geta gefið í og finna togið sem hippinn er að gefa þér :twisted:
Þetta er ekki hægt á þeim plastgræjum sem ég hef verið að keyra.
Endilega ef ég fer með rangt mál þá má í öllum bænum leiðrétta mig.
-
En af hverju ertu að spá í togið? Það er gott að hafa tog í traktorum en skiptir engu máli fyrir mótorhjól. Nema jú það er best að hafa sem minnst tog í mótorhjóli.
:shock: án togs eru engin hestöfl :wink: því hestöfl eru margfeldi af togi (lb-ft) og snúning vélar (rpm) deilt með 5252 8)
-
Já þetta er nú reyndar mikið útbreiddur misskilningur að það sé togið sem ýtir hjólinu áfram þegar gefið er inn. Það er aflið þ.e. hestöflin sem ýta hjólinu áfram á öllum snúningsskalanum hvað sem toginu líður. Togið vinnur raunar gegn hestöflunum þegar gefið er inn. Ástæðan er sú að tog er ekki kraftur heldur orka. Togið er hreyfiorkan sem býr í mótornum þegar hann snýst. Ef mótor hefur mikið tog þ.e. hann safnar í sig mikilli hreyfiorku þegar hann fer á snúning þá er hann jafnframt lengur að vinna sig á upp á snúning miðað við mótor með sama hestaflafjölda en minna tog. Þess vegna er það verra að hafa mótor með mikið tog ef maður er að sækjast eftir hröðu upptaki því togið vinnur gegn upptakinu. Mótorar með lágan snúningshraða missa hlutfallslega minna afl á lágum snúningi en mótorar með háan snúningshraða og vinna því vel á lágum snúningi .
Hátt tog vinnur gegn hraðabreytingu og hentar því vel í t.d. þungavinnuvélar þar sem það vinnur með mótornum gegn hægingu mótorsins og jafnar þannig álagið á mótorinn.
-
En af hverju ertu að spá í togið? Það er gott að hafa tog í traktorum en skiptir engu máli fyrir mótorhjól. Nema jú það er best að hafa sem minnst tog í mótorhjóli.
:shock: án togs eru engin hestöfl :wink: því hestöfl eru margfeldi af togi (lb-ft) og snúning vélar (rpm) deilt með 5252 8)
Þetta er akkúrat öfugt hjá þér.
Tog Nm (Newtonmetrar) er marfeldi krafts N (Newton) og vegalengdar m (metrar)
Nm er mælieining orku en N er mælieining krafts sem er grunneining hestafla.
-
:shock: Gerum þetta einfalt!!! :shock:
Reiknaðu út fyrir mig og aðra hvað mótor sem er 0 tog (Nm) við 2000 rpm, 0 tog (Nm) við 5.000 rpm og 0 tog (Nm)við 12.000 rpm skilar mörgum hestöflum við þessi tilgreindu snúningssvið? :twisted: :twisted: :twisted:
Ég miðaði reyndar formúluna við Lbs-ft en þar sem að þú notaðir Nm mátt þú reikna út frá þeim :roll:
(http://upload.wikimedia.org/math/4/c/0/4c0ede97769a143004a4da0b7ce915c0.png)
Og fræddu mig á því hvernig þetta er öfugt :roll:
-
Já þetta er nú reyndar mikið útbreiddur misskilningur að það sé togið sem ýtir hjólinu áfram þegar gefið er inn. Það er aflið þ.e. hestöflin sem ýta hjólinu áfram á öllum snúningsskalanum hvað sem toginu líður. Togið vinnur raunar gegn hestöflunum þegar gefið er inn. Ástæðan er sú að tog er ekki kraftur heldur orka. Togið er hreyfiorkan sem býr í mótornum þegar hann snýst. Ef mótor hefur mikið tog þ.e. hann safnar í sig mikilli hreyfiorku þegar hann fer á snúning þá er hann jafnframt lengur að vinna sig á upp á snúning miðað við mótor með sama hestaflafjölda en minna tog. Þess vegna er það verra að hafa mótor með mikið tog ef maður er að sækjast eftir hröðu upptaki því togið vinnur gegn upptakinu. Mótorar með lágan snúningshraða missa hlutfallslega minna afl á lágum snúningi en mótorar með háan snúningshraða og vinna því vel á lágum snúningi .
Hátt tog vinnur gegn hraðabreytingu og hentar því vel í t.d. þungavinnuvélar þar sem það vinnur með mótornum gegn hægingu mótorsins og jafnar þannig álagið á mótorinn.
Tog er gott, ég held að þú sért að rugla þessu öllu saman. Tog er ekki samnefnari fyrir þungan snúningsmassa sem er eitthvað sem er sóst eftir í þungavinnuvélum (mikill snúningsmassi og lágur snúningur)
Hátt tog vinnur ekki gegn hraðabreytingum, mikill snúningsmassi gerir það.
Þú veist að það er hægt að minka snúningsmassa og auka samt tog og þar sem að þetta helst allt í hendur þá aukast hestöflin einnig á þeim snúning sem að togið eykst á og þess vegna hlýtur tog að vera gott, ekki rétt :idea:
-
Það er bara eðlisfræðilega ekki hægt að hafa núll tog þegar mótorinn snýst, hvaða snúningshraða sem þú talar um.
Ég skal svara þér betur seinna og útskýra fyrir þér muninn á togi og hp.
Hint: tog er mælt í Nm sem er mælieining orku en ekki krafts..
-
Það er bara eðlisfræðilega ekki hægt að hafa núll tog þegar mótorinn snýst, hvaða snúningshraða sem þú talar um.
Ok! góð undankomuleið 8)
Reiknaðu þessi dæmi þá,
1 dæmi: 2 Nm við 2.000 rpm, 4 Nm við 5.000 rpm og svo 2 Nm við 12.000 rpm
2 dæmi: 3 Nm við 2.000 rpm, 5 Nm við 5.000 rpm og svo 3 Nm við 12.000 rpm
Útskýrðu svo hver áhrif togs (Nm) hefur á hestöfl 8)
Ég skal svara þér betur seinna og útskýra fyrir þér muninn á togi og hp.
Endilega, mig langar alltaf að læra eitthvað nýtt 8)
Hint: tog er mælt í Nm sem er mælieining orku en ekki krafts..
Endilega útskýrðu þína skilgreiningu á hvað orka er og svo hvað kraftur er.
-
jæja og hvor ykkar er með stærra t---- :lol: :roll: :lol:
-
Tog (torque) er gott,
Mikið tog er betra,
Eftir því sem togið er meira á hærri snúning, þeim mun betra því þá er hægt að nýta sér gírhlutföllin betur.
Eftir því sem að togsvið vélarinnar nær hærra upp á snúningssvið vélarinnar, skilar hún fleiri hestöflum :D
-
jæja og hvor ykkar er með stærra t---- :lol: :roll: :lol:
Þetta er nú ekki t....keppni. Það svíður í augun að lesa þessi innlegg Kiddahaf. Einhverjir hafa verið iðnir við að skrópa í eðlisfræðitímana í denn. Þetta nægir örugglega til þessa að Newton gamli snúi sér við í gröfinni.
Einzi
-
Hér er spurning fyrir ykkur reiknimeistarana sem mig hefur alltaf langað til að vita. Hraði ljóss er 300.000 km/s en hver er hraði myrkurs?
-
Togið vinnur raunar gegn hestöflunum þegar gefið er inn. Ástæðan er sú að tog er ekki kraftur heldur orka. Togið er hreyfiorkan sem býr í mótornum þegar hann snýst. Ef mótor hefur mikið tog þ.e. hann safnar í sig mikilli hreyfiorku þegar hann fer á snúning þá er hann jafnframt lengur að vinna sig á upp á snúning miðað við mótor með sama hestaflafjölda en minna tog. Þess vegna er það verra að hafa mótor með mikið tog ef maður er að sækjast eftir hröðu upptaki því togið vinnur gegn upptakinu. Mótorar með lágan snúningshraða missa hlutfallslega minna afl á lágum snúningi en mótorar með háan snúningshraða og vinna því vel á lágum snúningi .
Hátt tog vinnur gegn hraðabreytingu og hentar því vel í t.d. þungavinnuvélar þar sem það vinnur með mótornum gegn hægingu mótorsins og jafnar þannig álagið á mótorinn.
WOW, ertu ekki að grínast??
Lengur að snúast með minna tog enn sömu hestöfl,
semsagt,
1. 300lbs@3000rpm 600hö@7500rpm
2. 400lbs@3000rpm 600hö@7500rpm,
Samkvæmt þér þá er vél 2 seinni á snúning???
Ef svo er þarftu að læra að lesa og skilja
því að eins og stærfræði hefur kennt okkur þá er vél 1. með minni hestöfl í 3000rpm heldur enn hin, og það er akkúrat undirstaðann að þessu öllu,
-
Hér er spurning fyrir ykkur reiknimeistarana sem mig hefur alltaf langað til að vita. Hraði ljóss er 300.000 km/s en hver er hraði myrkurs?
Sami,
-
Tja ég veit nú ekki hvar ég á að byrja en mig langar að svara gstuning sem segir að ég kunni ekki að lesa og skrifa. Sjáum til.
Það er alveg rétt hjá þér gstuning að vélin með hærra tog hefur fleiri hestöfl við 3000rpm. En málið er bara ekki svona einfalt því hestafl er ekki sama og hestafl.
Þessi hestöfl sem þessi mótor hefur umfram hinn eru ekki hestöfl sem vinna að auknum snúningshraða heldur eru þetta hestöfl eða afl sem vinnur gegn hægingu mótorsins. Þegar mótorinn verður allt í einu fyrir auknu álagi þá vinna þessi hestöfl gegn því álagi í samvinnu við hestöflin sem strokkarnir framleiða. Mótorinn með hærra togið hægir því minna á sér en hinn sem er með minna tog vegna þess að togið og hestöflin vinna sameiginlega gegn álaginu.
Hinsvegar þegar auka á snúningshraðann þá vinnu togið gegn hröðuninni einfaldlega vegna þess að togið (sem er snúningsorka vélarinnar) verður að fá orkuna einhversstaðar frá og hana tekur það frá hestöflunum í strokkunum. Tog er gott fyrir vélar sem verða fyrir ójöfnu álagi eins og vélar í þungavinnuvélum. Togið stuðlar að lægri hita í brunahólfum vegna þess að vélin þarf ekki að framleiða allt aflið við álagstoppa þar sem togið skilar stórum hluta af aflinu.
Þið skiljið kannski sumir betur eftir þennan lestur af hverju sumar vélar skila aflinu hægar en aðrar þó þær hafi sama hestaflafjölda
-
Tja ég veit nú ekki hvar ég á að byrja en mig langar að svara gstuning sem segir að ég kunni ekki að lesa og skrifa. Sjáum til.
Það er alveg rétt hjá þér gstuning að vélin með hærra tog hefur fleiri hestöfl við 3000rpm. En málið er bara ekki svona einfalt því hestafl er ekki sama og hestafl.
Þessi hestöfl sem þessi mótor hefur umfram hinn eru ekki hestöfl sem vinna að auknum snúningshraða heldur eru þetta hestöfl eða afl sem vinnur gegn hægingu mótorsins. Þegar mótorinn verður allt í einu fyrir auknu álagi þá vinna þessi hestöfl gegn því álagi í samvinnu við hestöflin sem strokkarnir framleiða. Mótorinn með hærra togið hægir því minna á sér en hinn sem er með minna tog vegna þess að togið og hestöflin vinna sameiginlega gegn álaginu.
Hinsvegar þegar auka á snúningshraðann þá vinnu togið gegn hröðuninni einfaldlega vegna þess að togið (sem er snúningsorka vélarinnar) verður að fá orkuna einhversstaðar frá og hana tekur það frá hestöflunum í strokkunum. Tog er gott fyrir vélar sem verða fyrir ójöfnu álagi eins og vélar í þungavinnuvélum. Togið stuðlar að lægri hita í brunahólfum vegna þess að vélin þarf ekki að framleiða allt aflið við álagstoppa þar sem togið skilar stórum hluta af aflinu.
Þið skiljið kannski sumir betur eftir þennan lestur af hverju sumar vélar skila aflinu hægar en aðrar þó þær hafi sama hestaflafjölda
Ekki tala. Þér fer það ekki
-
Tja ég veit nú ekki hvar ég á að byrja en mig langar að svara gstuning sem segir að ég kunni ekki að lesa og skrifa. Sjáum til.
Það er alveg rétt hjá þér gstuning að vélin með hærra tog hefur fleiri hestöfl við 3000rpm. En málið er bara ekki svona einfalt því hestafl er ekki sama og hestafl.
Þessi hestöfl sem þessi mótor hefur umfram hinn eru ekki hestöfl sem vinna að auknum snúningshraða heldur eru þetta hestöfl eða afl sem vinnur gegn hægingu mótorsins. Þegar mótorinn verður allt í einu fyrir auknu álagi þá vinna þessi hestöfl gegn því álagi í samvinnu við hestöflin sem strokkarnir framleiða. Mótorinn með hærra togið hægir því minna á sér en hinn sem er með minna tog vegna þess að togið og hestöflin vinna sameiginlega gegn álaginu.
Hinsvegar þegar auka á snúningshraðann þá vinnu togið gegn hröðuninni einfaldlega vegna þess að togið (sem er snúningsorka vélarinnar) verður að fá orkuna einhversstaðar frá og hana tekur það frá hestöflunum í strokkunum. Tog er gott fyrir vélar sem verða fyrir ójöfnu álagi eins og vélar í þungavinnuvélum. Togið stuðlar að lægri hita í brunahólfum vegna þess að vélin þarf ekki að framleiða allt aflið við álagstoppa þar sem togið skilar stórum hluta af aflinu.
Þið skiljið kannski sumir betur eftir þennan lestur af hverju sumar vélar skila aflinu hægar en aðrar þó þær hafi sama hestaflafjölda
Lastu þig til í Andrésar Andarblaði??
Þetta er meiriháttar lesning,
-
Tja ég veit nú ekki hvar ég á að byrja en mig langar að svara gstuning sem segir að ég kunni ekki að lesa og skrifa. Sjáum til.
Það er alveg rétt hjá þér gstuning að vélin með hærra tog hefur fleiri hestöfl við 3000rpm. En málið er bara ekki svona einfalt því hestafl er ekki sama og hestafl.
Þessi hestöfl sem þessi mótor hefur umfram hinn eru ekki hestöfl sem vinna að auknum snúningshraða heldur eru þetta hestöfl eða afl sem vinnur gegn hægingu mótorsins. Þegar mótorinn verður allt í einu fyrir auknu álagi þá vinna þessi hestöfl gegn því álagi í samvinnu við hestöflin sem strokkarnir framleiða. Mótorinn með hærra togið hægir því minna á sér en hinn sem er með minna tog vegna þess að togið og hestöflin vinna sameiginlega gegn álaginu.
Hinsvegar þegar auka á snúningshraðann þá vinnu togið gegn hröðuninni einfaldlega vegna þess að togið (sem er snúningsorka vélarinnar) verður að fá orkuna einhversstaðar frá og hana tekur það frá hestöflunum í strokkunum. Tog er gott fyrir vélar sem verða fyrir ójöfnu álagi eins og vélar í þungavinnuvélum. Togið stuðlar að lægri hita í brunahólfum vegna þess að vélin þarf ekki að framleiða allt aflið við álagstoppa þar sem togið skilar stórum hluta af aflinu.
Þið skiljið kannski sumir betur eftir þennan lestur af hverju sumar vélar skila aflinu hægar en aðrar þó þær hafi sama hestaflafjölda
:shock: :shock:
Ég held að þú ættir að skrifa bók :lol:
Kv. Nóni
-
Jamm. Málefnaleg svör.
Ég hef fyrir mitt leiti reynt að útskýra mitt mál en fengið lítið vitrænt til baka.
Getur einhver ykkar þá útskýrt fyrir mér hvað tog er nákvæmlega og hvar það kemur fram í vinnslu vélarinnar.
-
torque, öðru nafni snúningsvægi er sá kraftur sem vélin veldur. Hestöfl eru svo þessi kraftur í margfeldi af snúningshraða vélarinnar. Því meira torque sem vélin hefur því fleiri hestöfl, því hærri snúningur sem vélin getur skapað þetta torque á, því fleiri hestöfl.
Segjum að við séum með 2 vélar báðar 100 hestöfl, önnur skilar hámarksafli í 5500rpm og hin skilar hámarksafli í 11000rpm. Vélin sem snýst hægar hún þarf meira torque til að skila sama afli.
Ef þú færð vélina sem snýst hraðar til þess að torka jafn mikið og vélina sem snýst hægar, en á sama háa snúningnum þá er hún orðin 200 hestöfl.
Áhrifaríkasta aðferðin til að auka afköst vélar er að auka við torkið, það er gert með því að blása inn á hana lofti (turbo, blower), gefa henni súrefnisríkara loft (nítró) eða auka rúmtakið (stroker, útborun).
Önnur aðferð til þess að auka aflið sem skilar yfirleitt ekki eins miklum árangri er að hækka snúningshraðann sem vélin getur snúist og framkallað fullt torque á. Þetta er gert með heitari knastásum, portuðum heddum, etc.
-
Ég kynnti mér þetta mál allt saman betur og verð að viðurkenna að ég hef haft algerlega rangt fyrir mér. Það sem ruglaði mig í ríminu er það að tork er gefið upp í Nm sem er mælieining orku og raunar kraftvægis líka sem gildir í tilfellinu með torkið. Sorrý en ég talaði bara út frá minni sannfæringu sem er raunar rétt miðað við að tork sé snúningsmassi eins og Unnar talaði um.
hehe, jæja ég er nú hvorki vélfræðingur né vélaverkfræðingur svo ég get nú afsakað mig með því en þetta var nú samt fróðlegt spjall allavega fyrir mig.
Svo niðurstaðan fyrir þig Öddi minn eftir þetta allt saman er sú: Fáðu þér eins mikið tork og þú getur torgað. :wink:
-
Damn, ég sem opnaði mótorinn hjá mér og reif togið úr honum, núna kemst hjólið miklu hraðar og fyrr upp á snúning.
Ertu að segja mér að þetta sé svo bara vitleysa.
Ekki láta dyno-Unnar rugla ykkur !