Author Topic: SU-blöndungur og Turbo  (Read 6691 times)

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« on: May 13, 2005, 19:16:45 »
Sælir,
mig langaði að vita hvort einhverjir hérna hefðu verið að fikta í SU blöndungum (sama gerð og í Rover V8  ) eða blöndungsvélum með turbo??

Er með mini með turbo mótor í vinnslu og það væri gott að vita um einhverja sem maður gæti spjallað við um fínstillingar á græjunni þegar allt er tilbúið.
Guðmundur H.
´92 mini

Offline firebird400

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 2.307
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #1 on: May 13, 2005, 19:41:11 »
Ég get reyndar ekkert hjálpað þér við þetta en viltu ekki pósta myndum af þessári græju

Turbo Mini ætti nú alveg að sprautast áfram
Agnar Áskelsson
6969468

Offline maggifinn

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 1.291
    • View Profile
huh?????????????'
« Reply #2 on: May 14, 2005, 01:30:57 »
The SU carb as fitted to the MG Turbos is a great piece of kit. It responds exceptionally well to the varying needs of a forced induction engine, and once prepared properly, and matched to a good ignition system, is hard to fault, giving comparable power to injection.

I won’t go into details about how the SU works, as this can be found in many books. The important differences between the turbo carb and the normal 1-¾”HIF are as follows: Dashpot spring and needle, seal under dashpot body, rubber balance pipe, throttle disc, float chamber vent pipe. There are detail differences also like the groove in the top of the dashpot, and the seals in the choke and butterfly shaft being the std. seals, but reversed! These are all details however…..

Running Problems?
Following is a list of the normal things that go wrong with the turbo SU.
A serious loss of power under boost is almost always caused by a lean out. Remember Leanout on a turbo engine means £££ expense.
There are few reasons for this, but the most common is that the carb vent solenoid (anti run in valve), which is closed when the ignition is switched, on has failed. Easy way to isolate this is to clamp the hose going to it, and take it for a run. If it cures it, block the pipe permanently with a shouldered bolt or plug (must be airtight).

Another common problem area is the rubber pipe that goes from the side to the front of the carb. This often splits, as it becomes brittle with age. Replace with hose of a similar or better grade.

The third problem happens usually with engines that are run without air filters or with a ruptured leaking air inlet tube (very common in minis where space is tight). What happens is the internal pipe in the carb that transfers the boost pressure ‘signal’ from the plenum chamber (before the restrictor) to the float chamber becomes blocked. A carb stripdown and clean cures this, but a quick solution is to connect a tube from the pipe that goes to the vent valve solenoid (or used to) to the pipe that goes from the plenum to the top of the regulator using a T-piece. This does affect the mixture slightly, so you might want to adjust it afterwards. I use this mod all the time on really high power engines, as it creates a slightly richer mixture under very high boost, making it easier to perfect needle profile.

The final thing that can go wrong is debris to collect in the bottom of the float chamber, which can restrict the jet pickup. It has to be said however, that if this happens, it is only down to the owner’s maintenance schedule. The small filter between the regulator and carb (which should be changed within 250 miles if it is a new engine/pipework install and then a max of every 10,000 miles after) should prevent any ingress.
That is everything that goes wrong with the carbs, such is the simplicity of them!

If you still have running problems, then check the dashpot oil level, plumbing of your regulator, the regulator diaphragm (can split or stick) and the ignition system. The modules on the dizzy are the cause of most other running problems, and can be difficult to isolate, because they will usually work fine under light loads, but become erratic as load and RPM increase. Replacement with a new one, making sure that the special heat conductive grease is applied between the module and Dizzy body will ensure reliability.


If your Dump valve is working badly, seeming sluggish in operation, then it is the fault of the special throttle disc fitted to the turbo carbs. This has a poppet valve built in, that is designed to work with the overboost valve in the plenum, by allowing a little air into the engine when the throttle is snapped shut, maintaining the air velocity over the jet. Remove the butterfly and replace with a solid one, or cut off the valve and solder / braze up the holes that are left. Beware of cheap dump valves that fail to seat properly. The best ones are the ‘group A’ or piston type.

Modifying the Carbs for power, economy or both?
There is an important modification that must be made to the carb if it is fitted to an engine that is different to the original specification, be it CR, Boost, Cam, rockers, whatever.
This is associated with the Rubber Balance pipe. This is actually a ‘part-throttle’ leanoff device, and is also found on some ‘economy models’ of other SU fitments. This has an accurately sized orifice that is tuned to the standard engine. As soon as any modifications are made, this becomes incorrect, and can cause excessive Leanout under part throttle or gentle acceleration.
The best all round way to deal with this is to re – calibrate this, by adding a very sensitive restrictor valve into the pipe and spending hours trying to re-calibrate it.
If you are only concerned with power and drivability, then the best action is to simply plug the two ends of the pipe.
The all-round easiest method that gives excellent mixture for power, but can give good cruising economy at a flick of a switch, is to connect a small solenoid in line with the pipe. A simple toggle switch on the dashboard can be flicked when you are sat on the motorway at a steady speed, and the engine will run slightly lean, which will do wonders for your economy, especially if you have a very high boost needle fitted. As soon as you want to accelerate, even gently, the solenoid must be closed, otherwise Leanout will occur. The small gold boost solenoid on the metros is ideal for this application.

Changing the throttle disc is a very good idea, as the poppet valve not only creates a sizeable restriction, but also can cause an erratic tickover as the spring gets weak. Dump valves should be fitted if this is removed however.

The mods that Vizard recommends for the SU – knife edging, throat profile modifying, etc, are all a waste of time on the SU Turbo as the tiny flow increase is irrelevant compared to the effort required.

If you are serious about high power with the HIF, I would recommend replacing the Bimetallic Jet holder with a fabricated one. The high heat that the carb experiences with the turbo sat 1” away from it overcompensates this ‘critical’ device and causes all manner of problems, especially in an engine bay that isn’t adequately or correctly vented above the carb. Vents want to be rear facing, so the hot air is drawn out through the forward momentum of the vehicle.

Dave Coxon, Feb 2002

 
 
 
  tékkaðu á http://www.turbominis.co.uk ,,líka á http://www.turbomustangs.com/forums/   þar er fullt af fróðleik sem þú getur nýtt þér

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #3 on: May 14, 2005, 23:35:46 »
Takk fyrir þetta, er mikið inni á turbominis foruminu, mjög mikið af fróðleik að finna það. Ég ætla ekkert að út í neitt ofur afl í bili, 8 psi með intercooler ættu að gefa svona 110-120 hö. Fínt til að byrja með!
hérna er ein mynd af bílnum




Mótorinn fyrir framan kústaskápinn heima hjá mér... öllum til ómældrar gleði!! :)
Guðmundur H.
´92 mini

Offline Marteinn

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 658
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #4 on: May 15, 2005, 01:21:23 »
afhverju að setja ekki bara vtec vél í mini er það ekki vinsælt úti ?
Subaru Impreza GF8 '98

Offline maggifinn

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 1.291
    • View Profile

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #6 on: May 16, 2005, 17:31:23 »
Quote
afhverju að setja ekki bara vtec vél í mini er það ekki vinsælt úti ?


Jú það er e-ð um það að menn séu að setja B seriu vélar í mini, hef meira að segja séð einn með ITR mótor  8)  
það er bara svo miklu minna mála að setja með Metro Turbo vél í mini en v-tech, það þarf að lengja framendann um 80 mm til að koma vtech ofan í.
Guðmundur H.
´92 mini

Offline firebird400

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 2.307
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #7 on: May 16, 2005, 20:34:14 »
Skuggalega töff græja 8)

Sonur atvinnurekanda míns í Ástralíu átti "full reis" Mini sem hann blastaði um á alla daga.

Þetta sprautast alveg áfram.

Hvað er svona Mini þungur :?:
Agnar Áskelsson
6969468

Offline maggifinn

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 1.291
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #8 on: May 16, 2005, 20:59:27 »
Þarf að lengja framenda um 8cm til að koma VTech ofaní???????
 
 
   vil benda þér aftur á þennan hér http://www.geocities.com/jharkola/Viku2.html
 
   þessi er óklipptur. með stock hvalbak og ekkert lengdur,,, v8!!!!!

  Þessi Vtech hlýtur að komast vandræðalaust ofaní...

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #9 on: May 17, 2005, 16:17:55 »
Quote
Þarf að lengja framenda um 8cm til að koma VTech ofaní???????


vil benda þér aftur á þennan hér http://www.geocities.com/jharkola/Viku2.html

þessi er óklipptur. með stock hvalbak og ekkert lengdur,,, v8!!!!!

Þessi Vtech hlýtur að komast vandræðalaust ofaní...


Þessi er líka með Clubman framenda, sem gefur talsvert meira rými í vélarsalnum :)

Bíllinn minn er 730 kg, eins og hann er núna.
Guðmundur H.
´92 mini

Offline Marteinn

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 658
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #10 on: May 18, 2005, 02:24:27 »
Quote from: "maggifinn"
v tech er fyrir kjellingar  :lol:



 :shock:  oki skil :!:


gangi þér vel með þennan mini  :wink:
Subaru Impreza GF8 '98

Offline eva racing

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
sU dásemdir.
« Reply #11 on: May 18, 2005, 13:04:14 »
Hæ.

    Svona SU er alveg draumur við turboið þitt, láttu þessa táninga ekkert ver að draga úr þér kjarkinn.    Það er hægt að fá svona blöndunartæki fyrir turbo í útlöndum en ef þú ætlar að föndra við þetta sjálfur er til mikilla bóta að komast í / eða hafa blöndulesara í einhverri mynd helst Wideband air/fuel meter.  Því þá sérðu blönduhlutfallið og getur slípað til / skift um nálina og "jettinn" eftir þörfum...       Þetta með að setja intercooler fyrir ekki meira boost........... tja..      Smá vatns /ísvara innsprautun gerir sennilega meira gagn bæði fyrir páverið og til varnar forkveikingu,     svona innsprautun er bara rúðupissdæla og lítill spíss þú þarft sennilega nálægt 160 ml pr min.  við þessi hestöfl.

   Já ég hef prufað þetta,  bæði SU tækið og vatns/alka innsprautunina. á sama bíl.   Og með "nákvæmum" útreikningum. (Morosostokkur, hraðamælir og kvartmílubraut.)  þá fengum við aukningu úr 75 hp uppí 155 með 7 psi (vatnið kom inn í 5 psi)  Og vorum alkátir...

   Góða skemmtun.
EVA frv. Racing.
------------------------
Valur Vífilsson.
Áður en yfir líkur þarf maður að: eignast Willys, Zippó,Harley Davidson.
ná 1,05 60 ft.

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #12 on: May 18, 2005, 19:57:06 »
Vatnsinnsprautunin er e-ð sem ég hef lítið skoðað, en hljómar mjög athyglisvert, mun minna fundur undir húddinu. Ertu með einhverjar frekari uppl. um þetta? hvað ég þarf að kaupa og hvernig þetta er sett upp??


Eitt vandamál með Wideband í þessu einstaka tilfelli er að vélin þarf blýbensín, og svona lambda skynjurum er víst frekar illa við þannig lagað... skilst mér allavega.
 
Þeir min-ar sem ég hef skoðað sem eru með turbo hafa flestir verið með lítinn RS turbo intercooler og virkað mjög vel. Þeir eru hins vegar allir staðsettir hérna í UK þar sem sumarið er all mikið heitara en á klakanum, sem ætti að koma sér vel fyrir mig :)
Guðmundur H.
´92 mini

Offline eva racing

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
Vatnsdælur.
« Reply #13 on: May 19, 2005, 08:55:37 »
hæ.

     Sko,  Tillaga að "low budget" innsprautun,   Rúðupisskútur (helst með aðvörun, "fluid low")  og rúðupissdæla,  t.d. koparrör og eitt hár úr vírbursta.   Koparrörið er svo "spíssinn"  staðsett fyrir framan blöndung og sprautar inn í miðjann "tor"     Til að stilla magnið ...   Við klemmdum rörið saman utanum "vírburstahárið" og dældum svo í mæliglas (fást í apotekum) og tókum tímann,      
       Svo færðu þér "Hobbs" rofa í breskri bílanaust sem er "normalli open" sem svissar við 4-5 psi og setur rofann milli turbo og vélar þannig að þegar boost er komið í 4-5 psi setur rofinn dæluna í gang (og slekkur þegar undir psi,)   Blandan getur verið 50/50 vatn og ethanol/nethanol og tillaga að magni er ca 160 ml á minutu.

     Mundu að flókið er ekki til..... Alkahólið virkar einsog kemiskur intercooler og mikið af "intercooler settum" er meira "monkey se. monkey do."  Þ.e.  "verð að fá svona því allir "pro" kallarnir eru með svona.      hitaaukning á loftinu við 8 psi er ekki það mikil að coolerinn þarf að vera verulega "pro"  til að vera peninganna/þyngdarinnar/ röranna/ plássins  virði.  Ef þú ert með freon/kolvetnis kældann " fluid air"  kælir þá er náttúrlega annað mál......

   Bara mínar skoðanir, engin vísindi / engin ábyrgð..........
EVA frv. Racing.
------------------------
Valur Vífilsson.
Áður en yfir líkur þarf maður að: eignast Willys, Zippó,Harley Davidson.
ná 1,05 60 ft.

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #14 on: May 21, 2005, 22:13:43 »
Takk fyrir þetta, kíkti á hin og þessi water injection kit hingað og þangað... menn eru að rukka all verulega svert gjald fyrir svoleiðis... með öllu óskiljanlegt...

ein spurning í viðbót : ég er ekki alveg að átta mig á því hvar þú ert að meina að spíssinn eigi að vera... á að setja hann í soggreinina, sprauta inn í bensín/loft blönduna) eða pípuna frá turbo inn í blöndunginn (plenum pipe, sprauta bara inn í loftið) ?
Guðmundur H.
´92 mini

Offline Geir-H

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 946
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #15 on: May 22, 2005, 02:17:13 »
Quote from: "MJR"
Quote from: "maggifinn"
v tech er fyrir kjellingar  :lol:



 :shock:  oki skil :!:


gangi þér vel með þennan mini  :wink:



Vissiru það ekki Marteinn minn!
Geir Harrysson #805

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #16 on: May 26, 2005, 22:12:00 »
held að þetta hafi dottið upp fyrir....


Quote
Takk fyrir þetta, kíkti á hin og þessi water injection kit hingað og þangað... menn eru að rukka all verulega svert gjald fyrir svoleiðis... með öllu óskiljanlegt...

ein spurning í viðbót : ég er ekki alveg að átta mig á því hvar þú ert að meina að spíssinn eigi að vera... á að setja hann í soggreinina, sprauta inn í bensín/loft blönduna) eða pípuna frá turbo inn í blöndunginn (plenum pipe, sprauta bara inn í loftið) ?


any takers??
Guðmundur H.
´92 mini

Offline eva racing

  • Staged and NOS activated
  • *****
  • Posts: 611
    • View Profile
Hvar er ég staddur...
« Reply #17 on: May 27, 2005, 08:20:28 »
Hæ.

    Sorrý    Spíssinn seturðu fyrir tubo, milli Carb og turbo,    Þa er í góðu að beina honum beint inn í turboið, Því þetta er bara "mist" sem verður þegar loftið er á þessari ferð.......
 Loftið er á "þessari ferð" vegna þess að "mixið" kemur þegar boost er komið í 4 --- pund og þar af leiðandi á fullri gjöf.

    Það er rétt. það eru fullt af svona kittum td Alkycontrol og margir fleyri og þá yfirleitt með "progressivar" tölvur / stjórnbox.    plús mínus 300 dalir í USA hreppi.  en eru þá með 60 plús psi og geta farið inn eftir turbo og notast þá oftar en ekki sem "fuel enrichment" kerfi og sjá þá mótornum fyrir 20% af eldsneytinu í formi alkóhóls...... Sem er ofur gott.      En það er ekki "low budget" og er því ekki til umræðu nema gegn gjaldi................
EVA frv. Racing.
------------------------
Valur Vífilsson.
Áður en yfir líkur þarf maður að: eignast Willys, Zippó,Harley Davidson.
ná 1,05 60 ft.

Offline gdawg

  • Playing NHRA on playstation
  • *
  • Posts: 12
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #18 on: May 28, 2005, 02:14:32 »
Frábært! þá skildi ég þetta rétt.... "Harry letsgo"... :D
Guðmundur H.
´92 mini

Offline molin

  • In the burnout box
  • ***
  • Posts: 100
    • View Profile
SU-blöndungur og Turbo
« Reply #19 on: June 05, 2005, 23:30:39 »